Пенсия для румяных щёк

Главный демограф страны Элла Либанова рассказала о том, как пенсионная реформа сказалась на здоровье украинских женщин и зачем надо ввести налог на пенсию

Академик Элла Либанова из тех дам, кто не скрывает свой возраст. В свои 62 года она продолжает руководить Институтом демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, и в отличие от оппонентов власти с апломбом заявляет, что повышение пенсионного возраста для женщин на пять лет — суперправильный шаг. Пусть это и не позволяет сбалансировать Пенсионный фонд, но хотя бы продлевает жизнь украинским женщинам, особенно представительницам интеллектуальных профессий.

Такие, как Либанова, тоскуют на пенсии. Если олицетворять украинский феминизм с директором Института демографии, то она —упрямая, прямолинейная и умная женщина, умеющая принимать самостоятельные и нестандартные решения. К примеру, на ее рабочем столе установлен компьютер с вертикальным, то есть перевернутым экраном. Либанова у кого-то подсмотрела этот фокус: считается, что такие мониторы позволяют воспринимать больше текстовой информации.

В интервью «Эксперту» Элла Либанова рассказала о следующем этапе пенсионной реформы, о продолжительности жизни женщин, а также о том, как кризис сказался на ситуациях в украинских семьях.

— Элла Марленовна, один из актуальных предвыборных лозунгов только что закончившейся избирательной кампании — переиграть пенсионную реформу, вернув пенсионный возраст для женщин 55 лет. Как вы относитесь к этой инициативе?

— Это… возможно. Возможно любое, даже самое безумное решение в нашей жизни. Но каким образом авторы этих идей намерены финансировать пенсии? В Украине численность работающих сегодня почти равна численности пенсионеров (13,6 млн человек. —«Эксперт»). То есть каждый работающий из своих налогов и сборов финансирует пенсию одному пенсионеру. Если мы говорим, что средняя пенсия должна составлять 50–70 процентов официальной зарплаты, то именно такую часть (не меньше половины своей зарплаты) в виде обязательного пенсионного взноса мы должны перечислять в пользу пенсионера. Хочу обратить внимание, что нужно еще заплатить взнос и на другие виды обязательного страхования, например, на случай безработицы.

— В таком случае как решить проблему дефицита Пенсионного фонда?

— Нужно либо увеличивать его доходы, либо уменьшать расходы. Повышение доходов в условиях кризиса представляется проблематичным, поскольку едва ли можно рассчитывать на массовый рост зарплат или занятости. Соответственно, все правительства вынужденно идут на непопулярные меры: повышение ставок взносов, снижение соотношения средней пенсии и средней зарплаты, повышение пенсионного возраста, повышение минимального страхового стажа и тому подобное.

— Почему бы не повысить ставки взносов и у нас?

— Малореально. Отчисления в Пенсионный фонд в Украине и без того очень высоки, поэтому все шаги в этом направлении грозят дальнейшей тенизацией экономики. Остается, таким образом, только повышение пенсионного возраста и страхового стажа.

— Если следовать рекомендациям коммунистов, можно еще детенизировать экономику и отыскать дополнительный ресурс.

— Это важно и нужно, и за счет детенизации зарплат доходы Пенсионного фонда, безусловно, возрастут. Но, к сожалению, даже успешная детенизация не решит всех проблем пенсионной системы. Главная проблема мировой пенсионной катастрофы — демографические изменения, причем те, за которые мы всю жизнь боролись: чтобы люди жили дольше и умирали не в 50 лет, а в 80.

На пенсию в возрасте Иисуса

— Каким, на ваш взгляд, будет следующий шаг власти в сфере пенсий?

— Я очень надеюсь, что мы откажемся от неоправданно высокой дифференциации пенсий, которые выплачиваются из солидарной системы. Во всём мире определенные категории наемных работников имеют усиленный социальный пакет. Это государственные служащие, в первую очередь военнослужащие и полицейские. Дополнительные гарантии, включая пенсионные, финансируются из бюджета.

Правда, в некоторых случаях у нас не действуют ограничения максимального размера выплат — вот их и нужно ввести для всех категорий без исключения. Следующий шаг — значительно сократить пенсионные права, получаемые досрочно. Я своими глазами читала письмо, адресованное чиновниками Министерства социальной политики какому-то деятелю, который вышел на пенсию в 33 года! Он очень сильно переживал, что недооценили его вклад в строительство коммунизма. Он хотел выйти на пенсию еще раньше.

— Он был болен?

— Физически здоров, психически — вряд ли. В нашей стране лишь балерина имеет право выйти на пенсию в 35 лет.

— Разве в Украине так много балерин, что это — проблема?

— Во-первых, в конечном итоге представителей этих профессий, претендующих на досрочный выход на пенсию, набегает не так уж мало: пенсионная система содержит около миллиона «пенсионеров-досрочников». А во-вторых, такой подход нарушает социальную справедливость, обеспечение которой, с моей точки зрения, — важнейший приоритет государства.

— Но ведь это особенности профессии. Вы представляете себе балерину в 50 лет, исполняющую на сцене роль спящей красавицы?

— Не можешь работать балериной, иди преподавать. Так делается во всём мире. Специальность-то человек выбирает самостоятельно, значит пусть и отвечает за свой выбор. В свое время поляки провели серьезное исследование и выяснили, сколько лет можно работать во вредных условиях без вреда для здоровья и когда наступает этот порог, после которого надо менять рабочее место или даже профессию. У нас таких исследований не проводили. И, возможно, на подземной работе в украинской шахте вообще нельзя работать больше пяти лет.

— Если бы у нас провели такое исследование, то в результате наверняка пришлось бы еще больше увеличить нагрузку на Пенсионный фонд. Есть подозрение, что на украинских шахтах предельный допустимый возраст (учитывая каторжные условия труда) наступает раньше, нежели в Польше. Таким образом, «досрочников» стало бы еще больше, нежели сегодня.

— Речь идет не о выплате пенсии, а о трудоустройстве в более щадящих, не наносящих вреда здоровью условиях работы. Мы пытаемся деньгами компенсировать нанесенный вред, а во всём мире его предотвращают. Поэтому какого-то особенного ущерба бюджету Пенсионного фонда я не вижу.