В России все несчастливы: и власть, и народ

Валерий Федоров, глава крупнейшей социологической структуры – Всероссийского центра изучения общественного мнения – рассказал «Республике» о тонкостях проведения социологических опросов, о том, как Украина в глазах россиян попала в тройку самых недружелюбных стран, и объяснил, почему в России несчастным чувствует себя даже правительство

Вкус моря можно узнать по капле

–Предлагаю начать с технологии опросов. Сколько нужно опросить человек, чтобы получить более-менее объективный результат?

–Тут важна цель. Если задача состоит в том, чтобы понять рейтинг партии на ближайших выборах в Госдуму или Верховную раду, то для этого используется общенациональная стандартная выборка – в России она составляет 1600 человек, на Украине – 2000–2100.

–Почему на Украине больше?

–Потому что Россия более однородна. У нас мало отличаются мнения, скажем, калининградцев и владивостокцев, то есть крайней западной и крайней восточной точек. Но зато различаются мнения жителей Москвы и жителей села или малого города. То есть масштаб населенного пункта гораздо больше влияет на разницу во мнениях, чем география проживания.

–А Украина более разнородная?

–Да, как ни странно. Украина более компактная, и населения тут в три раза меньше, но она более разнородная. Здесь мнение человека больше зависит не от того, живет он в селе или в городе, а от того, живет он, условно, на юге, западе, востоке или на севере.

–Все равно, две тысячи для целой страны – это немного.

–Чтобы узнать вкус моря, не нужно выпивать его до дна, достаточно одной капли. И поймешь. Надо просто знать, где брать эту каплю.

–А вы откуда знаете, где брать?

–Важно, чтобы при подборе опрошенных были правильно соблюдены все ключевые пропорции населения. Например, в России 52% населения – женщины, 48% – мужчины. Соответственно, в нашей выборке должно быть соотношение – 52 на 48, а не 50 на 50.

Мы сейчас на развилке стоим…

–Вы руководите ВЦИОМ уже 10 лет. Как менялось российское общество за это время?

–За это время было два мощных перехода – первый от 90‑х к нулевым. Время радикальной трансформации. К концу 90‑х стало понятно, что та модель – какая-то совершенно уродская, и счастья нет ни у кого. Поэтому приход Путина обозначал некую коррекцию модели, сложившейся при Ельцине, отказ от самых человеконенавистнических черт и от самых уродливых проявлений – от все­властия олигархии во главе с проходимцами – авантюристами типа Березовского, Ходорковского. Восстановилась роль государства. Если в 90‑е годы государство валялось в грязи, и любой бандит или мошенник его попирал, то теперь айсберг перевернулся: то, что было под водой, оказалось сверху. Бюджетные потоки перераспределили – на учителей, врачей, госслужащих, армию. И самое главное, государство возглавил вменяемый человек. На фоне пьяного деятеля, дирижирующего оркестром и писающего на шасси самолета, появился настоящий полковник. Может, не очень яркий, но здоровый, умеющий нормально говорить – человек, за которого не стыдно. И это дало огромный импульс для развития. Появилось государство и заявило свои права. Люди поняли, что жить надо по правилам. Налоги стали платить. Конечно, эти правила мало кому нравятся. Большинство – процентов 80% – считают, что наша жизнь устроена несправедливо.

–А когда случился второй переходный этап?

–Он еще не закончился. Стартовал он в 2009 году с мировым кризисом. Когда стало понятно, что прежняя модель нулевых годов, а это модель быстрого экономического роста, закончилась. Исчерпались источники. Мы вышли из такой полосы, когда были возможны легкие решения. Легкие решения – это дать всем денег. Надавали столько денег, что бюджету уже не хватает сил – при всем нашем росте, нефти и газе. Мы пришли в эпоху трудных решений, а их никто принимать не хочет. Слишком велик риск дестабилизации. Сегодня рост экономики – от нуля до 2–3% в год, это очень мало. И даже 3% мало – нам, чтобы чувствовать себя хорошо, нужно минимум 5% экономического роста в год. Аппетит пришел во время еды, и этот аппетит не может быть удовлетворен нынешними темпами развития. И что мы видим? Кризис закончился, а счастья не прибавилось. Выяснилось, что развиваться по прежним лекалам, с прежним темпом не получается. Рост есть, но он для нас слишком низкий, не дает ощущения, что сегодня лучше, чем вчера, а завтра будет еще лучше. И это никого не устраивает. Все несчастливы: чиновники, народ, власть – все находятся в поиске какой-то новой модели роста. Но модель еще не найдена, мы на развилке стоим. Либо у нас будет эпоха стагнации, нулевого роста и атмосфера разочарований, депрессии, обманутых ожиданий, либо у нас будет время реформ – быстрых, но очень болезненных.

Украина была в «тройке врагов»

–Правда, что большинство россиян мечтают навсегда уехать из страны?

–По нашим данным, об этом мечтает каждый четвертый россиянин. Среди молодежи цифра чуть повыше, но ненамного, в районе 30%. Причем для большинства переезд за границу – это не «билет в один конец», люди хотят получить за рубежом интересный опыт и вернуться. Самый большой поток эмиграции был, когда в России и на Украине все было плохо: нет работы, образования, карьеры, ясности, будущего и перспектив. Сейчас ситуация изменилась. Не знаю, как на Украине, но у нас все более-менее понятно и предсказуемо. А там, за бугром, все стало существенно менее понятно, предсказуемо и радужно, чем пять-десять лет назад. Там безработица, там не такое хорошее, как прежде, отношение к мигрантам, там сложнее сделать карьеру. Факторы, «выталкивающие» человека из страны, слабеют. В 2011 году они были сильнее, чем сейчас.

–Как выглядит портрет поколения, которому предстоит строить будущее России?

–Молодежь в России хочет быть юристами, экономистами и финансистами. Работать в «Газпроме», на госслужбе и в шоу-бизнесе. Все хотят, чтобы была семья, чтобы был любимый человек, но дети не сразу, потом, после 30.

–Как менялось отношение россиян к украинцам за годы независимости?

–Сначала мы на вас обижались – потому, что вы убежали из СССР. Потом начали ностальгировать: давайте все обратно в Союз нерушимый. Потом, когда Ющенко победил, еще больше обиделись, подумали, что украинцы продались Америке. Очень эмоциональная была история. Украина даже попала на долгое время в тройку стран, которые россияне считают самыми недружественно настроенными.

–Кто еще был в этой тройке?

–Америка и Грузия. А, например, Белоруссия и Казахстан – всегда в тройке тех, кого мы считаем самыми лучшими друзьями. На третьей позиции чередуются Китай и Германия. Представляете, Германия ближе, чем Украина?! Вот, до чего дошло!

–Мы по-прежнему в тройке «врагов»?

–Нет, Украина эту тройку покинула, но «любви взасос» уже нет. Сейчас в отношении к Украине больше прагматизма, чем любви или ненависти.

–Какое самое необычное исследование ВЦИОМу приходилось проводить?

–Опрос на тему: «Солнце вращается вокруг Земли или Земля вокруг Солнца?» Мы решили замерить уровень географических знаний людей.

–Ради собственного любопытства?

–Да. Так вот, каждый четвертый сообщил, что Солнце вращается вокруг Земли. Мы подумали, что это у нас народ такой юмористически настроенный, решили проверить и через неделю повторили исследование. Результат – один в один. И мы поняли, что это не шутка, а реальный показатель уровня образования. Но, кстати, когда мы опубликовали данные на своем сайте, нам пришло письмо от одного физика – он написал, что мы неправильно вопрос сформулировали. Дело в том, что согласно новейшим воззрениям, оба варианта ответа неправильные – на самом деле Солнце и Земля вращаются вокруг общего центра масс.

Илона Тунанина