Если на следующей неделе народные депутаты примут предложенные правительством изменения в пенсионное законодательство, то похоже, что дилемма выбирать между пенсией и работой может стать реальностью не только для многих сейчас работающих пенсионеров, которые в свое время были госслужащими, но и для представителей других профессий - журналистов или научных работников.
Насколько оправдан такой шаг правительства и действительно ли он наполнит бюджет Пенсионного фонда очень необходимыми средствами - об этом и другом корреспондент Укринформа спросила у ведущего научного сотрудника Института демографии и социальных исследований НАН Украины Лидии Ткаченко.
- Госпожа Лидия, наверное, Вы уже видели предложенный правительством проект Закона о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно пенсионного обеспечения. Интересно услышать Ваше мнение.
- Больше всего меня поразило то, что предложенный законопроект не подкреплен ни одним финансово-экономическим обоснованием. Это несерьезно, это просто нонсенс! Как может правительство предлагать изменения в государственный бюджет, которые вроде бы должны что-то сэкономить на пенсионных расходах, и при этом не приводить никаких цифр!
Этот законопроект, наверное, худшее из того, что предлагалось в последнее время в изменениях в пенсионную систему. Во-первых, нет никакой системности, во-вторых, нет даже намека на справедливость. Разработчики законопроекта вместо детального анализа по каждой позиции ограничились лишь фразой, что "это будет способствовать сбалансированию Пенсионного фонда". Но главное другое - настоящий документ не решит проблему дефицита государственных средств. Боюсь, что вместо экономии он еще больше ухудшит ситуацию.
- В первую очередь, что бросается в глаза, - вероятное уменьшение поступлений от единого соцвзноса за счет пока еще работающих в настоящее время пенсионеров. Скажем, госслужащие будут вынуждены выбирать: или увольняться с работы и идти на пенсию, или оставаться работать, однако уже без своей заработанной пенсии. Насколько оправдана такая идея?
- Я не думаю, что это даст большую экономию для ПФ. Ведь, по данным Пенсионного фонда, речь идет лишь об около двух тысяч пенсионеров, работающих на так называемых спецдолжностях. Это выглядит очень несправедливо, поскольку они в свое время уже выполнили все условия для получения пенсий. Почему у них нужно забирать их законные пенсионные выплаты? Существующая норма, что работающие спецпенсионеры получают лишь ту часть пенсии, которая назначена на общих основаниях, является рассудительной и полностью справедливой. То, что пенсионеры продолжают работать, это наоборот хорошо. Потому что если говорить о европейской практике, то в ЕС пытаются снимать все барьеры, мешающие людям старшего возраста продолжать работать.
- Тем не менее, министр соцполитики убеждает нас, что в Европе считается устоявшейся практикой, когда работающим пенсионерам не платят пенсию.
- Это не так. Там наоборот сейчас очень широко применяются методы постепенного выхода на пенсию и гибкого пенсионного возраста. Речь идет о том, что человека не увольняют в связи с назначением пенсии, он работает неполный рабочий день или неделю. Четкого указания, что человек определенного возраста должен оставить работу и идти на пенсию, обычно нет. В действительности постепенный выход на пенсию сейчас является очень модной тенденцией в Европе.
На сайте Еврокомиссии есть база социальных данных MISSOC, которая в частности содержит рубрику "возможность совмещения пенсии с доходами от занятости". Во многих странах практикуется такая возможность, иногда с определенными ограничениями (чаще всего запрещается для ранних, досрочных пенсий), и я там не нашла государств, которые категорически это запрещают. На Западе считается нормальной практикой - не исключать пожилых людей сразу из трудовой деятельности. Более того, там советуют как можно дольше оставлять людей с опытом для наставничества и передачи практики. А если забирать пенсию, то это не будет стимулировать работать дальше.
Поэтому я убеждена, если спецпенсионеров поставят перед выбором: или пенсия, или работа, то вероятно многие из них просто начнут увольняться. Но кто будет работать на их должности завтра - еще неизвестно.
- Однако вернемся к еще одному решению правительства - выплачивать пенсии работающим пенсионерам в размере 85%. Это все равно, что облагать налогом их пенсию по 15-процентной шкале. Это тоже наше ноу-хау или все же устоявшаяся европейская практика?
- Обычно в странах Европы все пенсии облагаются налогом. Многие страны делают какие-то поблажки пенсионерам, чаще всего устанавливают определенную сумму, которая изымается из налогообложения, но есть и другие подходы. Мало стран, где сов сем нет налогообложения пенсий. Часто пенсионеры должны также платить взносы на медицинское страхование.
- Однако получается странная вещь - пенсия работающего пенсионера будет облагаться налогом дважды. Один раз 15% будут снимать с суммы, превыщающей три минимальные пенсии, что уже происходит с 1 января 2015 года, а второй раз - плюс те же 15%, но уже с общей суммы, что предлагается внедрить с 1 марта нынешнего года. Это же нонсенс!
- Я думаю, что будет наоборот. Сначала снимут 15 процентов с общей суммы, - их просто не будут выплачивать, а уже потом, если что-то останется из того, что превышает три минимальные пенсии, будут облагать налогом.
- В итоге получится налог, который превысит 15 процентов, что лишено любой логики. Однако вернемся к арифметике. Какую выгоду получит Пенсионный фонд от нововведения об изъятии 15% пенсии у работающих пенсионеров?
- Здесь эффект действительно будет или не самым чувствительным. Работающих пенсионеров у нас очень много - фактически каждый четвертый пенсионер, или 2,7 млн человек. При этом средняя пенсия у работающих пенсионеров составляет 1759 грн. И если у каждого снять вот этот 15-процентный "налог", то выйдет достаточно большая сумма. По моим подсчетам, это около 700 млн грн в месяц, а в масштабах года будут миллиарды.
- Какое на самом деле в Украине количество спецпенсионеров?
- В целом где-то приблизительно 230 тысяч. А в процентном измерении - это менее 2% от общего количества пенсионеров. Более половины спецпенсионеров составляют государственные служащие и еще почти треть - научные работники, это самая многочисленная категория. Кроме того сюда подпадают журналисты государственных СМИ, судьи, прокуроры, работники Нацбанка и Кабмина, таможенники, народные депутаты, их помощники, судебные эксперты, в целом около 12 категорий.
- И какой у них размер пенсий?
- Наивысшую пенсию получают народные депутаты и бывшие работники Кабмина - около 14-15 тысяч грн. Но это преимущественно те, кто выходил на пенсию до 2011 года.
- А судьи?
- Там вообще странная ситуация. Когда корпоративная солидарность перевесила здравый смысл, и Конституционный суд снял для них ограничение максимального размера пенсий десятью минимумами, они стали получать пенсии более 16 тыс. грн.
Теперь у них пенсии выше, чем у депутатов.
- Еще одна новация - предложение увеличить необходимый трудовой стаж для людей, которые работают во вредных и особых условиях.
- Эта мера также не выдерживает никакой критики. Если вы считаете, что эта работа вредная, то зачем требовать от водителя, чтобы он на 5 лет дольше "гробил" свое здоровье? В этом нет ни логики, ни справедливости. Нужно было уже давно принять другое решение - сократить перечень льготных досрочных пенсий. Однако почему-то правительство решило пойти другим путем.
Пока еще трудно что-то утверждать однозначно об изменениях, которые ожидают нас в пенсионной системе, ведь закон еще не принят. Если говорить в целом, то государственный бюджет на нем много не сэкономит, а вот потери могут быть значительно более существенными.
Проблема в том, что нет системного подхода. Что-то там "надкусили", забрали то у того, то у другого. Еще и собираются "заморозить" зарплатную базу для начисления пенсий. Выходит, инициаторы законопроекта сами уменьшают влияние страхового взноса. Это является демотиватором для участия в страховой системе. Потому что люди из высоких зарплат никогда не получат из солидарной системы адекватную пенсию. Все эти меры делают страховую пенсионную систему невыгодной вообще.
Наталия Андрусенко
Дзебак Владимир
РОЗДУМИ ПРО НАДВАЖЛИВЕ або ЧОМУ НАШІ ОЛІГАРХИ СТАЛИ МОГИЛЬЩИКАМИ НИНІШНЬОЇ УКРАЇНИ
